Projet 1500l : la filtration

Merci Gébéa, c'est très clair.... Avec vos posts successifs sur le sujet, c'est vrai que je vais sérieusement considérer la question .
Mais de mon côté ce sera pour mon prochain bac, car il faudrait que je démonte ma décante pour en refaire les compartiments intérieurs, je n'ai pas assez d'espace actuellement pour loger un tambour ou un filtre à papier, j'ai consacré 80% de la surface disponible au compartiment biologique.
Mais c'est clair que le nettoyage des microns bags plusieurs fois par semaine devient fastidieux !!
Merci en tous cas pour tes précisions bien utiles...

Jean-Marc, (moi c'est Gégé91 ),
Moi je n'ai pas de micro bag, mais je suis obligé de changer le perlon, une fois par semaine (au minimum) et c'était une des raisons qui m'avait poussé à essayer d'intégrer un filtre à tambour en entrée de décante.
Pour info, le filtre à tambour peut être monté de manière autonome en amont de la décante. (Enfin si tu as la place de l'intégrer à coté de ta décante)


Je pense être sur les mêmes critères que toi pour la filtration d'un bac.   (Volume bio maximum, dimensions de la  décante (largeur x hauteur utile) permettant d'avoir un débit en accord avec le volume du bac à filtrer, mais avec une vitesse de circulation d'eau ne "lessivant" pas  les masses bio.)
Sur mon prochain bac, j'envisage de mettre également un filtre sous sable.  (une pratique de "vieux", que j'avais utilisé dans les années 80.... )

Désolé pour la confusion Gégé !!

J'ai répondu trop vite....
Merci en tous cas pour tes réponses, qui sont très claires. Non, je n'ai malheureusement pas la place de mettre le filtre à tambour à côté de la décante, celle-ci occupe déjà la quasi-totalité de mon meuble... C'est pour cela que j'évoquais un prochain bac, je pars d'ici un an ou deux maximum en province, et j'aurais un petit peu plus de place pour mon hobby

Nous sommes exactement sur les mêmes critères concernant la filtration , mais il me semble que tu as des sauvages aussi, ce qui peut expliquer cela ?

Quant au filtre sous sable, nous sommes presque de la même génération tous les deux, et c'est vrai que j'ai commencé l'aquariophilie avec un bac filtré de la sorte en 1977...

N'hésite pas si tu as besoin d'avis sur le matériel, j'avais bien fouillé le sujet à l'époque

Jean-Marc

Pour le filtre sous le sable, oui Jean Marc, je suis preneur d'infos concernant les différents "matériels" que tu as testés.
Sur le forum, Lereveur je crois, avait installé des plaques modulaires qui me plaisaient bien.
(J'arrête là, je voudrais pas poluer le sujet à Jérôme...)

Gérard.

Au contraire, polluez ça m'intéresse !

J'y ai beaucoup pensé et c'est toujours dans un coin de ma tête mais faute d'exemple de réalisation "grand format", j'en reste là pour l'instant. En tout cas j'ai prévu de pouvoir faire évoluer une des aspirations du bac.

Gérard et Jérôme,

Avant toute chose il faut savoir si vous voulez aspirer par le substrat ou refouler par celui-ci. Je n'ai jamais réussi à trouver un post sérieux et documenté sur les bienfaits supposés de l'une de ces méthodes par rapport à l'autre.
Dans mon cas, j'ai choisi depuis des années d'aspirer par le sol, en me disant que j'accélérais ainsi la pénétration des déchets dans le sol et donc leur dégradation, en sus des nettoyages réguliers du substrat  Mais il s'agit d'un choix tout à fait personnel, et je n'ai jamais testé le fonctionnement inverse.

Côté matériel, je voulais un système autonome, qui ne soit pas branché sur l'aspiration d'un filtre extérieur par exemple.

N'ayant pas les talents de bricoleur de Jérôme ou ceux de Lereiveur, dont j'ai aussi suivi les aventures ( quel bac superbe , et bien pensé !), j'ai recherché du matériel sur le net . Il y a pas mal de produits assez basiques, notamment au niveau des plaques de fond, et j'ai connu quelques déboires par le passé avec du Alimachin...

Du coup j'ai décidé d'investir et j'utilise , sans avoir rencontré de problème à ce jour, le kit Eheim

https://www.recifart.com/fr/filtration/5080-filtre-sous-gravier-3541.html

J'ai supprimé la canne d'aspiration pour la remplacer par un ensemble conçu à partir de:

https://www.ebay.fr/itm/191504695913

Le tout est coiffé de la pompe suivante :

https://www.poisson-or.com/2184-pompes-de-brassage-eheim/

Certes, c'est un petit budget , surtout avec l'achat des plaques additionnelles , mais j'ai ainsi un système autonome, silencieux,  et qui me donne toute satisfaction. L'acquisition s'est faite sur des sites allemands et au Poisson d'Or lors d'une visite sur place. A l'époque, cela m'avait permis de pas mal économiser sur le prix final.

Dernière chose : j'ai toujours entendu dire, là encore sans jamais pouvoir le vérifier, qu'il ne fallait recouvrir qu'environ 60 % du fond du bac avec les plaques du filtre . Je suis depuis toujours cette recommandation, là encore sans jamais avoir pu vérifier le bien fondé de celle-ci.

De même je n'ai jamais utilisé cette méthode de filtration sur des bacs fortement plantés type "hollandais", de peur que les racines ne bouchent les orifices des plaques de fond.

Voilà, vous savez tout désormais

A votre disposition si besoin de plus de précisions

Jean-Marc

Merci pour les infos Jean-Marc, je garde les liens dans mes tablettes...
Pour le fonctionnement, j'ai toujours également fonctionné en mode aspiration.
Le bac de Lereiveur fonctionnait comme cela et était nickel,....
Dommage qu'on n'ait  pas de nouvelles de son évolution.

juste une interrogation qui me vient à l'esprit, dans  ce genre de système, tu n'as qu'une seule sortie pour toute la surface, vue la puissance de la pompe et la perte de charge, n'y a t'il pas un risque que l'aspiration ne se fasse que dans l'environnement immédiat de la sortie, et pas sur toute la surface ?

Je ramasse les copies demain matin ....

Tu as raison, c'est la question que je me suis posée lors de l'installation et j'ai finalement décidé que ma variable d'ajustement serait justement la pompe : selon l'évolution de mon bac, je changerai celle-ci pour un modèle plus puissant.
Bon, je sais que je décroche péniblement la moyenne, mais je n'ai pas mieux avant la sonnerie
Bonne soirée

   bonne soirée également.

Hello

De plus en plus intéressant ce post

gebea a écrit:

Hello

De plus en plus intéressant ce post

Voilà comment je voyais les choses :

La pierre juste au dessus du passe-paroi permet de mieux repartir l'aspiration.
L'aspiration principale se faisant de l'autre côté du bac, celle ce sera bridée.

C'est à mon avis la meilleure façon de procéder, tu n'as pas le souci de perte de charge évoqué par Gérard, et tu peux aisément régler le débit de ton aspiration.
Simple et efficace, bravo !
Seule question, peut-être saugrenue, as-tu vraiment besoin de recouvrir d'une pierre ? Normalement l'aspiration se fait d'elle même sur toute la surface ?

Merci, 5 minutes pour faire le dessin mais ça me trotte dans la tête depuis un bail comme je disais plus haut !

Je pense que la pierre réduira l'aspiration juste au dessus qui est toujours plus forte, en plus cela permet éventuellement de pouvoir jeter un œil.

Surtout, il y en aura pas mal à cet endroit dans le hardscape final (même esprit que mon ancien bac).

C'est très clair, merci !

Gégé91 a écrit:

juste une interrogation qui me vient à l'esprit, dans  ce genre de système, tu n'as qu'une seule sortie pour toute la surface, vue la puissance de la pompe et la perte de charge, n'y a t'il pas un risque que l'aspiration ne se fasse que dans l'environnement immédiat de la sortie, et pas sur toute la surface ?

Je ramasse les copies demain matin ....

Bonjour Gégé91, c'est vrai que si le passage de l'eau dans le sable est limitée il pourrait y avoir une plus forte accélération du courant près de la pompe. Sûrement que la granulométrie en fonction du débit de la pompe est à vérifier. La hauteur de la grille aussi doit avoir une influence.
Mais à calculer précisément c'est chaud patate

Gégé91 a écrit:

En 2017, je m'étais déjà penché sur cette solution de préfiltration pour ma décante.
j'avais designé un filtre à tambour de 250mm qui faire parti de la décante en elle même.
J'avais réalisé la partie "hard" et utilisé le soft de Julien18 avec quelques adaptations.
il me restait la partie mécanique à réaliser. Mais j'avais été stopper à l'époque par des pb de santé.

Si c'est juju18 le Rennais spécialiste aussi des bassins dont tu parles (ça a l'air d'être lui), c'est que vous êtes des semi-professionnels ! Il se remet aux discus cette année, j'espère passer le voir cet été.[/quote]

Franchement @Avalon22 chapeau, un très beau projet ! Qui sera très intéressant à suivre.
Je n'ai pas tout compris du principe de nettoyage des mousses, et même de la circulation de la filtration bio mais ça a l'air d'être hyper pensé.

J'aurais une question sur ta tuyauterie :
Au niveau des vannes qui sont sous le niveau de l'eau du bac principal tu ne crains pas qu'il y ait un point de faiblesse ?

Aucunement !
Cela dit je dois demander au fabricant de la cuve quel est le diamètre maximal de percement de la planche située sous le bac (un grand trou permettrait de jeter un œil sous le filtre à sable mais là j'ai des doutes...).
Je crains surtout de foirer mes collages de raccords PVC et d'avoir des fuites 

Pour l'aspirateur à mousse bleue j'ai laissé tombé : le projet filtre à tambour l'a remplacé.

Pour la circulation dans la filtration biologique, je ne suis pas encore complètement décidé, l'idée est de faire circuler lentement dans le plus gros volume possible. Au passage merci pour les infos sur la surface/m2 des différents médias (et les infos sur le microscope).
Je veux aussi pouvoir drainer rapidement pour éliminer les dépôts de décantation. J'adapterai la vitesse avec les pompes.
Je prévois surtout une longue période de tests et de modifications.

En tout cas je suis preneur de toutes bonnes suggestions !

Salut
Tu nous prépares là un sacré retour dans l'univers du Discus, trop trop top ton projet !
Je vais suivre ton projet avec grand intérêt !
Je suis peut-être passé à côté de l'info, comptes-tu mettre un UV dans ton système ?

delio a écrit:

Tu as raison, c'est la question que je me suis posée lors de l'installation et j'ai finalement décidé que ma variable d'ajustement serait justement la pompe : selon l'évolution de mon bac, je changerai celle-ci pour un modèle plus puissant.
Bon, je sais que je décroche péniblement la moyenne, mais je n'ai pas mieux avant la sonnerie
Bonne soirée

Salut, Jean-Marc,
je réponds tardivement, (j'étais absent...)
Personnellement, la solution d'aspiration par le bas (croquis d'Avallon22) me plait mieux, mais elle nécessite de percer le bac. La solution sortie par le "haut" fonctionne aussi. (Comme tu dis, il faut adapter la puissance de la pompe en fonction de la hauteur d'eau, ....)

Mon propos était surtout lié au point d'aspiration unique par rapport à la surface du filtre sous sable.
(J'ai toujours des doutes sur l'étendue de la zone "active" du filtre....)  

Donc, pour ta copie, n'étant pas spécialiste en dynamique des fluides, je crois que j'aurai pas fait mieux....  

Néanmoins, pour un prochain bac, je mettrais surement un filtre sous le sable, (A l' AR du bac, avec 2 ou trois points d'aspiration)

Hello Gérard

Pas de soucis pour le délai de réponse, tu es tout excusé !

Et tu as raison, il aurait fallu penser à une aspiration par le bas... On se casse la tête pendant des heures à essayer de penser à chaque détail, et on en oublie l'essentiel . La grande leçon que je retire de tout ceci, c'est que lors de la conception de mon prochain bac je ferai comme Jérôme en postant mon projet en amont, de façon à me nourrir des conseils des uns et des autres.

Par excès d'humilité je n'ai pas osé... Il a fallu ma première repro de sauvages pour que je me décide à poster, après presque 6 ans de présence sur le forum

Quand à la seconde aspiration verticale, c'est un choix assumé pour des raisons esthétiques, mais là encore très discutable,exactement pour les mêmes raisons que celles que tu soulèves ( rayon d'aspiration autour de la pompe).

As-tu aussi entendu parler de cette pratique qui veut que seule 60% de la surface du bac soit recouverte par les plaques du filtre sous sable ?

Belle journée par avance

Jean-Marc

Pour le problème du point d'aspiration, un réseau de tuyaux percés (Comme les cannes de rejet percées), pourrait être une solution ?

Seb : merci et oui, il y aura un UV. Je ne sais pas trop encore sous quelle forme ( je ne retrouve plus le mien, j'ai besoin de ses caractéristiques pour décider).
Et toi, à quand le retour ?!?

Salut.
Oui, content que tu es décidé d'en mettre un, trop indispensable selon ma propre expérience...

Perso, le retour aux Discus m'est impossible, j'ai un 260L de Scalaire du Manacapuru dans mon salon et un récifal dans ma cave de 300L full SPS. Étant dans un appartement, il m'est difficile de mettre un bac de plus Mais c'est un poisson qui me fascinera toujours par son élégance !

Seb, il faudra nous faire part de ton expérience, il y a un sujet tout frais pour ça !

Sinon j'ai reçu 100L de support bactérien :

Je pense mettre la plus petite granulométrie en premier dans le filtre mais je fais peut-être une âneries ?