prob ph

salut à tous,

je posséde un 360ldepuis 4 mois qui acceuille 5 discus depuis quelques semaines.

mon eau de conduite etant trop chargée en nitrates, je n'utilise que de l'eau osmosée + sels sera.
mais voila le probleme, je me demandais depuis un moment pourquoi mon ph ne descendait pas alors que je filtre sur tourbe , le fait est que lorsque je prepare mon eau dans une bassine + ajout de sels, j'ai mesuré que le ph est a 7.6 !!

alors d'un coté j'essaye de baisser le ph avec de la tourbe et de l'autre je renouvelle mon eau avec un ph elevé.

j'avais envisagé de prendre les sels preis pour remplacer le sera, mais un vendeur m'a expliqué que ça ne servirait à rien et que c'etait la meme chose juste la marque qui change...

alors devant mon "impuissance" ( ne vous imaginer pas autre chose hein!!) a faire baisser mon ph, me suis dit qui mieux que des possesseurs de discus qui discutent sur un forum reservé aux discus peuvent me renseigner ?

T°c 29
mon kh est de 3°
je change environ 33% d'eau par semaine
je siphonne regulierement (environ tous les 2 jours)
pas de co2
j'ai pas mal de plantes pas mal d'algues mais c'est un autre probleme...
:hurt:

en lisant le forum eau:

-puis je remplacer directement le sel sera par le preis, est ce que ça peux etre néfaste pour les poissons?
-peux on faire un melange des 2 pour maintenir le kh a 3 et avoir un ph vers 6.5 / 7 et surtout dans kel proportions??
-d'autres idées?

Quelles sont les paras de l'eau de départ ?
Et celle osmosée avant l'ajout des sels sera ?

Les sels preiss n'augmente pas le Ph.
Je l'ai vérifié.

Depuis combien de temps utilise-tu ton osmoseur ?

La membrane hs et ton ph augmente.

Bonsoir,

le pH de l'eau dépend directement de plusieurs facteurs:
- le taux de co2 dissous dans l'eau
- La présence d'acides sous d'autres formes (tourbe par exemple)
- le KH de l'eau qui par son pouvoir tampon permet les variations du pH

En l'absence d'acides, le KH et le taux de co2 sont directement liés.

Avec un KH de 3, le pH de ton eau devrait pouvoir baisser facilement. Si le pH reste élevé c'est que le taux de co2 est très bas.

Le co2 produit par les occupants de ton bac est sans doute consommé par les plantes et les algues.
Peut-être est-il également éliminé par un bulleur ou un fort brassage de l'eau...
Je pense que ton problème de pH trop élevé est à rechercher parmi ces causes...

La tourbe devrait en outre favoriser la baisse du pH.

Gé.

Thierry a écrit:

Quelles sont les paras de l'eau de départ ?
Et celle osmosée avant l'ajout des sels sera ?

Les sels preiss n'augmente pas le Ph.
Je l'ai vérifié.

Depuis combien de temps utilise-tu ton osmoseur ?

La membrane hs et ton ph augmente.

salut thierry,

-avant l'ajout de sels (dans la bassine) le ph est entre 5.5 et 6
-si les sels preiss n'augmente pas le ph, augmentent ils quand meme le kh? (question béte je crois)
-je n'ai pas d'osmoseur encore... :hurt: mechant papa noel :biggrin2:

que me conseilles tu? = passer directement aux sels preiss pour baisser mon ph a valeur souhaitée 6.5/7 ? ou bien couper le preiss avec du sera pour baisser le ph progressivement? est ce possible de coupler les 2?

_____________________________________________________

Gé. a écrit:

Bonsoir,

le pH de l'eau dépend directement de plusieurs facteurs:
- le taux de co2 dissous dans l'eau
- La présence d'acides sous d'autres formes (tourbe par exemple)
- le KH de l'eau qui par son pouvoir tampon permet les variations du pH

En l'absence d'acides, le KH et le taux de co2 sont directement liés.

Avec un KH de 3, le pH de ton eau devrait pouvoir baisser facilement. Si le pH reste élevé c'est que le taux de co2 est très bas.

Le co2 produit par les occupants de ton bac est sans doute consommé par les plantes et les algues.
Peut-être est-il également éliminé par un bulleur ou un fort brassage de l'eau...
Je pense que ton problème de pH trop élevé est à rechercher parmi ces causes...

La tourbe devrait en outre favoriser la baisse du pH.

Gé.

Salut Gé,

je n'ai pas de bulleur (plantes oblige )

mon ph trop elevé est du en grande partie au fait qu'en utilisant les sels sera+eau osmosée, je renouvelais l'eau de mon bac avec un ph de 7.6= au final, le ph de mon bac s'en rapproche dangereusement !!
tu as rasion,n'ayant pas de systeme co2, le peu de co2 offert par mes plantes et mes poissons est absorbé par mes plantes....et mes algues :hurt:

je crois que je tiens la solution grace a vous, utiliser les sels preiss pour baisser le ph !!

maintenant dois je les coupler avec les sels sera,
comment manoeuvrer?

de plus au magasin ou on m'a dit que sera ou preiss ct pareil et que les 2 augmentaient le ph... si je me souvient bien, il n'ay a aucune indication sur la boite de sels preiss du genre 1 cuillere = 1° pour 100l d'eau par exemple, pourriez vous me donner vos mesures perso??

[quote="[CHTI] Fredo"]
j'avais envisagé de prendre les sels preis pour remplacer le sera, mais un vendeur m'a expliqué que ça ne servirait à rien et que c'etait la meme chose juste la marque qui change...quote]

FAUX!!!!!!!!!
Les sels preis agissent sur le Gh et la conductivité...
Si tu utilises de la tourbe (utilisation preconisé pour un Kh varient entre 4 et 6) et que tu mets du sel sera (qui lui agit sur le Kh), cela ne sert a rien...
Il y a un rapport tres important entre le Kh, le co2 et le pH... Dans le cas ou tu utilises que du sel sera tu n'arrivera jamais a avoir un pH acide, l'ideal etant de melangé le sel preis + sel sera.
Si tu peux t'en procurer, essaye en premier de faire des changement d'eau osmosée + sels preis (conduct = 300µS), puis test ton Kh quand tu tournera autour de 4 ajoutes a ce moment la du sel sera pour maintenir cette mesure...
Arrivé a ce stade la introduits ta tourbe et laisse le temps faire les choses tout en respectent toujours se rapport!
Amicalement yohann

" si les sels preiss n'augmente pas le ph, augmentent ils quand meme le kh? " non.

Suis les détails de Goulhy, mais fait attention au mélange des deux sels !!!

Perso, je ne le ferai pas.

Ce que j'ai remarqué avec les sels preiss, c'est que mon kh est descendu à 2 ou 3 et mon Ph se maintient à 6.7 avec un écart de 0.2 en + ou en -

Gh à 8

Tes algues modifient certainement aussi ton Ph.
Si tu veux que je t'aide car je suis arrivé à m'en débarrasser après bien des essais.

L'aparitiont des algues n'est certainement pas due que au pH mais au PO4 (phosphates) ou peu etre meme d'un eclairage trop "bleu"...
Pour mes mesures je le fait a l'aide d'un conductimetre.
Le melange des 2 sels n'est pas dangeureux et bien d'autre aquariophiles le fait.
Personnelement j'avais le probleme inverse au tient je frolait l'acidose car je ne mettais pas de sel sera, maintenant j'ajoute un peu d'eau du robinet plus controle de la conductivité avec les sels preis et ça tourne pas trop mal (pH = 6,1)
Amicalement yohann

CHTI Fredo a écrit:

le fait est que lorsque je prepare mon eau dans une bassine + ajout de sels, j'ai mesuré que le ph est a 7.6 !!

alors d'un coté j'essaye de baisser le ph avec de la tourbe et de l'autre je renouvelle mon eau avec un ph elevé.

L'eau dans ta bassine étant de l'eau osmosée, son pH ne signifie rien, car cette eau ne possède aucun pouvoir tampon (absence de sels minéraux)
lorsque tu rajoutes les sels et obtient un KH de 3, le pH monte à une valeur assez élevée car cette eau ne contient pratiquement aucun co2, ce qui est important c'est qu'avec un faible pouvoir tampon, cette eau dans le bac va voir son pH baisser dans le temps par l'action du co2 et de la tourbe.

Le pH ne dépend pas du GH mais du KH...

Gé.

Quels types de tests utilise tu? Bandelette ou a goute?
Dans le premier cas arrete tes relevés avec ça, ça ne sert a rien trouves un test Kh en goute, mil fois plus precis...
Car je viens de bien relire ton poste et tu dis avoir un Kh = 3, tres bizzare si tu as un pH basique et que tu utilises du sel sera...
Amicalement yohann

Goulhy19 a écrit:

Quels types de tests utilise tu? Bandelette ou a goute?
Dans le premier cas arrete tes relevés avec ça, ça ne sert a rien trouves un test Kh en goute, mil fois plus precis...
Car je viens de bien relire ton poste et tu dis avoir un Kh = 3, tres bizzare si tu as un pH basique et que tu utilises du sel sera...
Amicalement yohann

re,

je repond de suite a cette reponse, les autres des que je rentre du boulot...
en tout cas un grand merci à vous tous pour votre aide

je test bien avec des gouttes (jbl et non perimées )

Goulhy19 a écrit:

L'aparitiont des algues n'est certainement pas due que au pH mais au PO4 (phosphates) ou peu etre meme d'un eclairage trop "bleu"...
Pour mes mesures je le fait a l'aide d'un conductimetre.
Le melange des 2 sels n'est pas dangeureux et bien d'autre aquariophiles le fait.
Personnelement j'avais le probleme inverse au tient je frolait l'acidose car je ne mettais pas de sel sera, maintenant j'ajoute un peu d'eau du robinet plus controle de la conductivité avec les sels preis et ça tourne pas trop mal (pH = 6,1)
Amicalement yohann

Et bien tu vois, je n'ai jamais eu de phosphate ! test à goutte toujours à zéro.

J'ai mis deux ans pour les détruire et j'ai refait deux fois mon sol.
Cause principal : l'éclairage trop important, le sol nutritif (fait maison) + certainement une invasion d'algues avec des plantes reçu par échange et une filtration trop importante.

Bonjour,

Il existe de nombreuses variétés d'algues, les causes de leur apparition et de leur développement peuvent être nombreuses, les moyens de lutte sont également divers.
Chaque bac est un écosystème bien particulier...

Il convient d'ouvrir un post dans la bonne rubrique concernant ce genre de problème.

Gé.

Gé. a écrit:

Bonjour,

Il existe de nombreuses variétés d'algues, les causes de leur apparition et de leur développement peuvent être nombreuses, les moyens de lutte sont également divers.
Chaque bac est un écosystème bien particulier...

Il convient d'ouvrir un post dans la bonne rubrique concernant ce genre de problème.

Gé.

pas de probléme, c'est ce que je comptais faire

Goulhy19 a écrit:

[quote="[CHTI] Fredo"]
j'avais envisagé de prendre les sels preis pour remplacer le sera, mais un vendeur m'a expliqué que ça ne servirait à rien et que c'etait la meme chose juste la marque qui change...quote]

FAUX!!!!!!!!!
Les sels preis agissent sur le Gh et la conductivité...
Si tu utilises de la tourbe (utilisation preconisé pour un Kh varient entre 4 et 6) et que tu mets du sel sera (qui lui agit sur le Kh), cela ne sert a rien...

c bien là mon probléme

Goulhy19 a écrit:

Dans le cas ou tu utilises que du sel sera tu n'arrivera jamais a avoir un pH acide , l'ideal etant de melangé le sel preis + sel sera.

Si tu peux t'en procurer, essaye en premier de faire des changement d'eau osmosée + sels preis (conduct = 300µS), puis test ton Kh quand tu tournera autour de 4 ajoutes a ce moment la du sel sera pour maintenir cette mesure...

c'est là que je décroche un pti peu...

les preiss n'agissent pas sur le kh si g bien compris?
alors si je met eau osmosée + preiss , je ne vois pas comment atteindre 4 de kh comme me tu le conseille avant d'introduire du sera...???
de plus si j'introduis du sera, mon ph va augmenter aussitot...???
si on pouvais me sortir du brouillard


ps: en sortant du taf, je suis repassé a ce magasin ou ils vendent du sel preiss (qui doit arriver today =rupture de stock...), un autre vendeur m'a certifié que preiss et sera c'etait du pareil au méme, et que c'est un effet de mode quand preiss est plus demandé que sera... résultat = je ne poserai plus d'autres questions à ces vendeurs là c certain !!

Thierry a écrit:

" si les sels preiss n'augmente pas le ph, augmentent ils quand meme le kh? " non.

Suis les détails de Goulhy, mais fait attention au mélange des deux sels !!!

Perso, je ne le ferai pas.

comment procéde tu alors?

Thierry a écrit:

Tes algues modifient certainement aussi ton Ph.
Si tu veux que je t'aide car je suis arrivé à m'en débarrasser après bien des essais.

oui je veux bien un coup de main sur les algues , des que je recrée un post dessus je mettrais le lien ici..
un grand merci à toi

Thierry a écrit:

Tes algues modifient certainement aussi ton Ph.
Si tu veux que je t'aide car je suis arrivé à m'en débarrasser après bien des essais.

oui je veux bien un coup de main sur les algues , des que je recrée un post dessus je mettrais le lien ici..
un grand merci à toi[/quote]

Ici : http://discusentreamis.1fr1.net/les-besoins-sol-engrais-lumiere-f12/les-algues-de-chti-fredo-t3194.htm#40590

Thierry a écrit:

Thierry a écrit:

Tes algues modifient certainement aussi ton Ph.
Si tu veux que je t'aide car je suis arrivé à m'en débarrasser après bien des essais.

oui je veux bien un coup de main sur les algues , des que je recrée un post dessus je mettrais le lien ici..
un grand merci à toi

Ici : http://discusentreamis.1fr1.net/les-besoins-sol-engrais-lumiere-f12/les-algues-de-chti-fredo-t3194.htm#40590[/quote]

merci thierry, g lancé trop de sujets en meme temps et j'ai oublié de completer celui ci

Goulhy19 a écrit:

Dans le cas ou tu utilises que du sel sera tu n'arrivera jamais a avoir un pH acide , l'ideal etant de melangé le sel preis + sel sera.

Si tu peux t'en procurer, essaye en premier de faire des changement d'eau osmosée + sels preis (conduct = 300µS), puis test ton Kh quand tu tournera autour de 4 ajoutes a ce moment la du sel sera pour maintenir cette mesure...

c'est là que je décroche un pti peu...

les preiss n'agissent pas sur le kh si g bien compris?
alors si je met eau osmosée + preiss , je ne vois pas comment atteindre 4 de kh comme me tu le conseille avant d'introduire du sera...???
de plus si j'introduis du sera, mon ph va augmenter aussitot...???
si on pouvais me sortir du brouillard

------------------------------------------------------------------------------------------

Si une ame charitable voulait bien m'aider à comprendre ??
je suis un peu perdu là...


comment procédez vous lorsque vous melangez preiss et sera?

Je n'utilise pas de sels sera. Je peux pas te dire.

Avec les sels preiss, j'ai une eau du bac à : Kh se stabilise entre 2 et 3 Donc les sels preiss augmente un tout petit peu le Kh.

Je fais 200L d'eau osmosé à : Ph6.5 Gh0 kh2 30µS
pour arriver à : 360/400 µS Ph6.7 Gh7 Kh2 avec 30 grs de sel

Eau de départ (nappe phréatique) No3 12.5 Gh21 Kh9 Ph6.8 654µS

Bonjour,

CHTI Fredo a écrit:

les preiss n'agissent pas sur le kh si g bien compris?
alors si je met eau osmosée + preiss , je ne vois pas comment atteindre 4 de kh comme me tu le conseille avant d'introduire du sera...???
de plus si j'introduis du sera, mon ph va augmenter aussitot...???
si on pouvais me sortir du brouillard [/b] [/i]

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Si une ame charitable voulait bien m'aider à comprendre ??
je suis un peu perdu là...

Mais pourquoi se casser la tête avec les différents sels ???

Les sels Preis ne modifient pratiquement pas le KH, mais avec les sels Sera si tu obtiens un KH de 3, c'est très bien !!!
Ce KH doit te permettre de faire baisser le pH de ton eau sans problème.

Alors pourquoi vouloir utiliser une autre méthode?

A combien se situent le KH et le pH de l'eau dans ton bac?

Gé.

Bonjour Thierry,

Thierry a écrit:

Je fais 200L d'eau osmosé à : Ph6.5 Gh0 kh2 30µS
pour arriver à : 360/400 µS Ph6.7 Gh7 Kh2 avec 30 grs de sel

Eau de départ (nappe phréatique) No3 12.5 Gh21 Kh9 Ph6.8 654µS

Franchement avec des paramètres comme ceux que tu indiques pour ton eau de départ, je ferai un mélange d'environ 50/50 eau osmosée et eau de la nappe pour obtenir les caractéristiques suivantes:
- GH: 10
- KH : 5 environ
- Conductivité: 340 µS environ
- NO3 : 6 mg/l

Le pH descendrait sans problème et plus besoin de sels et économie d'eau osmosée...

Mais bon à chacun sa méthode, mais peut-être as-tu d'autres soucis avec l'eau de la nappe...

Gé.

Gé. a écrit:

Bonjour Thierry,

Mais bon à chacun sa méthode, mais peut-être as-tu d'autres soucis avec l'eau de la nappe...

Gé.

Bonjour Gé,

Merci du conseil, je vais faire un essai !

Il est vrai aussi que j'ai pas trop confiance en la régularité de l'eau de cette nappe phréatique qui n'est qu'une eau de surface.
Il y a bien une eau nickel (eau du vercors) mais il faudrai la pomper à + de 100m et je dépasserai mon budjet ...

@ + Thierry

Gé. a écrit:

Bonjour,

CHTI Fredo a écrit:

les preiss n'agissent pas sur le kh si g bien compris?
alors si je met eau osmosée + preiss , je ne vois pas comment atteindre 4 de kh comme me tu le conseille avant d'introduire du sera...???
de plus si j'introduis du sera, mon ph va augmenter aussitot...???
si on pouvais me sortir du brouillard [/b] [/i]

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Si une ame charitable voulait bien m'aider à comprendre ??
je suis un peu perdu là...

Mais pourquoi se casser la tête avec les différents sels ???

Les sels Preis ne modifient pratiquement pas le KH, mais avec les sels Sera si tu obtiens un KH de 3, c'est très bien !!!
Ce KH doit te permettre de faire baisser le pH de ton eau sans problème.

Alors pourquoi vouloir utiliser une autre méthode?

A combien se situent le KH et le pH de l'eau dans ton bac?

Gé.

Salut gé,
l'eau de mon bac est actuellement à 7.4 bien que je filtre sur tourbe !!
je suis bien sur satisfait de mon kh 3, mais le probleme vient du fait qu'en ajoutant les sels sera à l'eau osmosée, le ph monte à 7.6 !! à ce rythme , je me doute bien que dans peu de temps l'eau de mon bac sera de 7.6....

voila donc pourquoi je me renseigne sur l'utilisation de sels preis, qui si j'ai bien compris, augmentent un peu le kh et ne monte pas ou trés peu le ph de l'eau osmosée.

et j'aimerais qu'on m'explique si possible l'interet de melanger sels preis et sera (svp )

CHTI" Fredo a écrit:

Salut gé,
l'eau de mon bac est actuellement à 7.4 bien que je filtre sur tourbe !!
je suis bien sur satisfait de mon kh 3, mais le probleme vient du fait qu'en ajoutant les sels sera à l'eau osmosée, le ph monte à 7.6 !! à ce rythme , je me doute bien que dans peu de temps l'eau de mon bac sera de 7.6....

Ce qui est important c'est le KH de ton eau !!!

Avec 3 de KH ton pH doit pouvoir descendre sans problème surtout si tu filtres sur tourbe.

3 de KH avec un pHh de 7,4 signifie que tu n'as pratiquement pas de co2 dissous dans ton eau, alors qu'avec un taux de 15 à 30 mg/l (taux normal...), ton pH se situerais entre 6,5 et 6,8 !!!

Je répète: Ton problème est à rechercher ailleurs que dans les sels utilisés même si avec des sels Preis tu obtiendrais un Kh moins élevé et donc un pH plus bas.

Il est possible que le co2 soit éliminé par un brassage en surface ou une réaction avec des éléments basiques:
De quoi est constitué ton sol?
As-tu utilisé des roches dans la décoration de ton bac?

Gé.

Gé. a écrit:

CHTI" Fredo a écrit:

Salut gé,
l'eau de mon bac est actuellement à 7.4 bien que je filtre sur tourbe !!
je suis bien sur satisfait de mon kh 3, mais le probleme vient du fait qu'en ajoutant les sels sera à l'eau osmosée, le ph monte à 7.6 !! à ce rythme , je me doute bien que dans peu de temps l'eau de mon bac sera de 7.6....

Ce qui est important c'est le KH de ton eau !!!

Avec 3 de KH ton pH doit pouvoir descendre sans problème surtout si tu filtres sur tourbe.

3 de KH avec un pHh de 7,4 signifie que tu n'as pratiquement pas de co2 dissous dans ton eau, alors qu'avec un taux de 15 à 30 mg/l (taux normal...), ton pH se situerais entre 6,5 et 6,8 !!!

Je répète: Ton problème est à rechercher ailleurs que dans les sels utilisés même si avec des sels Preis tu obtiendrais un Kh moins élevé et donc un pH plus bas.

Il est possible que le co2 soit éliminé par un brassage en surface ou une réaction avec des éléments basiques:
De quoi est constitué ton sol?
As-tu utilisé des roches dans la décoration de ton bac?

Gé.

merci de m'aider gé,

-mon sol c'est du sable de loire (bien lavé et rincé)
-il n'y a pas de brassage de surface (le rejet est placé a environ 4cm de la surface et est dirigé un poil vers le bas..)
-g un sol nutritif dessous (de marque sera....encore )
-je n'ai que des racines, lavées, bouillies, frottées avant introduction dans l'aqua.
-aucune roche dans le bac, le decor est de marque juwell, je pense pas qu'il vendrait des decor d'aqua si on pouvait pas les mettre dans l'eau

/mon bac etant ouvert (sans couvercle) cela peut il jouer?
/le peu de co2 offert par mes poissons et mes plantes doit surement etre absorbé par celles ci et les algues non?
/la tourbe que j'utilise est peut etre "mauvaise" dans le sens ou elle ne "fonctionne" pas bien?
/tu ne pense pas qu'en utilisant d'autres sels, je pourrais enrayer la montée de mon ph?
/la seule solution est elle d'ajouter du co2?

La tourbe peut mettre du temps à faire baisser le ph, non?