j 'avoue ne plus trop comprendre , aide pour une eau idéale svp ...

Bonjour

Je voudrais avoir une eau à 500µs et un Kh de 3 , un ph de 7/7.2

Je n'utilise que de l 'eau osmosée et des sels preis , j 'ai du Kh+ de dennerle aussi

J'aimerais savoir comment procéder pour avoir ces valeurs svp , je n'ai pas ( encore) de quoi

controler ou modifier le Gh .

Jusqu'à présent je coupais mon eau à l 'eau de conduite, mais dorénavant je ne veux plus le faire

Si , comme je le lis dans le post- it sur l'eau , 1 degré de KH équivaut à 30 µS , puis - je en conclure que pour

arriver à 500µS , je peux mettre mes sels à hauteur de 410 et ensuite , ajouter du KH+
pour arriver à ces 500 ? ce qui ferait bien 3 de KH

ou bien , est ce faux ? comment devrais je procéder au mieux svp ? dès que j'ai de quoi purifier mon eau de conduite , je reviendrais à couper mon eau osmosée avec celle -ci mais en attendant , je dois travailler en eau osmosée unqiuement ....

Merci

J'ai comme l'impression que tu est en pleine confusion de certain parametre ci cela peut t'eclairé au mieux bonne lecture


TH ( ou dGH Gesamthärte en allemand ), Titre Hydrotimétrique
, mesure la dureté totale de l'eau. C'est la somme du Kh et des chlorures de Calcium , de Magnésium (et d'autres sels dissous qui ont un rôle assez secondaire ).

TAC (ou dKH, Karbonhärteen all), Titre Alcalimétrique Complet . Le KH mesure la dureté temporaire, les carbonates, bicarbonates et borate ainsi que les silicates qui sont souvent présents en quantité au démarrage des bacs ( à cause du sable).

Idéalement la valeur du dKH devrait représenter 70% à 80% du GH , pour obtenir une eau bien équilibrée. La dureté carbonatée ne devrait pas descendre en dessous de 4 degrés (allemands) , pour que l'eau garde un pouvoir-tampon suffisant pour éviter les variations du pH. Si on a installé une injection de Co2 réglée par une électrovanne pilotée par un pH-mètre électronique, alors il n'est pas nécessaire des respecter cette valeur minimale.

Parfois les tests indiquent qu'une eau a une dureté carbonatée plus élevée que sa dureté totale ! Ces résultats surprenants sont obtenus lorsqu'il y a dans l'eau qu'on teste, d'autres cations (sodium, potassium...) qui faussent ainsi les résultats. La dureté totale n'est d'ailleurs pas exactement la somme de la dureté calcique et magnésienne. Il existe d'autres ions qu'on ne dose pas précisément comme le strontium...(et parfois fer et manganèse sous certaines conditions.)

Par exemple, le test dureté totale de Tetra mesure tous les ions positifs de l'eau tandis que le test dureté carbonatée mesure uniquement les carbonates et hydrogénocarbonates. Dans la réalité le TAC ne peut évidemment pas être plus élevé que le TH!

La conductivité

La conductivité de l'eau est sa conductibilité, en d'autres termes sa capacité à conduire l'électricité, cette mesure s'exprime en micro-siemens par centimètre carré. Attention, La conductivité ne mesure pas la minéralisation de l'eau, mais juste sa capacité à conduire l'électricité. Tous les ions dans l'eau y participent et pas uniquement les ions minéraux, mais aussi les ions organiques.
La conductivité donne une idée de la dureté de l'eau mais ne permet pas d'en déterminer les différents composants La quantité des sels minéraux dissout influence la conductivité, mais la présence de nitrites, de nitrates, d'ammonium, et d'autres comme tous les sels d'acides organiques, les chlorures, le sodium....la modifient aussi.

Cette mesure permet de déterminer la quantité totale de sels minéraux dissous dans l'eau que l'on appelle le TDS (total dissolver solid ) qui lui s'exprime en PPM . ( 1 PPM = 1 mg/l )

Dans des eaux douces ordinaires : 1ppm est proche de 2µS/cm et pour la dureté 1°f est proche de 20 µS/cm . c'est imprécis mais permet de faire une approximation utile.

Pour convertir les µS / cm en PPM, il faut diviser le résultat par 2 ( et pour l'inverse, on multiplie par 2 ). Si le test affiche 100 µS/cm, cela correspond à 50 PPM de sel minéraux dissous. En simplifiant, 1ppm NaCl = 2µS/cm ; la valeur indiquée en ppm correspond à la quantité de sel ( NaCl en général) qu'il faut ajouterà l'eau distullée pour obtenir une conductivité égale à celle mesurée

Plus la conductivité est basse, plus l'eau est "douce" c'est à dire pauvre en sels minéraux.
L'eau osmosée est souvent inférieure à 10µs puisqu'elle est débarrassée de ses sels minéraux.

La seule chose sûre est qu'une conductivité basse signifie que l'eau est douce, mais l'inverse n'est pas valable.

Certains poissons comme les P.altum ou Discus sauvages ont besoin d'une eau très peu minéralisée pour se reproduire et dont on mesure la conductivité en dessous de 100µS / cm . Dans des valeurs si basses, il faut faire attention au PH, qui risque de monter et redescendre très brutalement ,vue la faible concentration en sels minéraux . Le Kh doit être quasiment immesurable....La maintenance de la plupart des Discus d'élevage se fait entre 200 et 400 µs/cm, selon les espèces.

merci aqua discus !!!! j ' y vois mieux là mais cela ne m 'aide pas trop à savoir comment procéder à la fabrication de mon eau , là je suis à 500µs, ph 7.2, KH3 , je me rapproche du bon ( cuve grossissement)

j 'ai changé 70pcts d'eau et mes discus en sont ravis donc c 'est que ca doit aller ...

mets juste un peu moins de sel preis, cela devrait le faire
mets de quoi faire un KH de 3 de KH+; prends la conductivité quand tu y'es arrivé, et compléte avec le sel preis

ne te souci pas trop de ton ph tans qu'il ne dépasse pas les 7,5 cela na rien d'alarmant

pour ce qui est des 500µs personnellement est ce n'est qu'un avis perso je trouve ca trop haut j'aurait plutôt tendance a travailler sur 250 µs est a leur administré des aliments contenant une bonne dose de minéraux comme les granuler a discus une pâtée maison et surtout de la vitamine
pour la préparation de ton eau pourquoi ne coupe tu pas ton eau osmosé avec de l'eau du robinet ce qui est bien plus simple est surtout moins onéreux a moins que tu soit gavée de nitrate alors la il te faudra un pré fitre anti nitrate vendue dans le commerce

sinon tu a la solution d'ajusté ton KH de ton eau osmosé sans pour cela toucher a ton GH en ajoutant du bicarbonate de soude en gros une cuillère a soupe augmente de 1 a2° pour 100litres mais prépare le mélange a part et l’incorporé doucement au goûte a goûte

aqua-discus a écrit:

sinon tu a la solution d'ajusté ton KH de ton eau osmosé sans pour cela toucher a ton GH

il ne faut pas ajouter des sels de sodium dans de l'eau que l'on veut "douce"

Didiafanch a écrit:

aqua-discus a écrit:

sinon tu a la solution d'ajusté ton KH de ton eau osmosé sans pour cela toucher a ton GH

il ne faut pas ajouter des sels de sodium dans de l'eau que l'on veut "douce"

bas faute de dire une belle connerie les sel preis ne contien pas de sodium peut etre

Ben non y'en a pas du Na dans les sels Preis, pas dans ceux pour Discus en tout cas:
Chlorure de magnésium 41% :
Sulfate de magnésium 34%
Chlorure de calcium 11%
Chlorure de potassium 6%
Mélange de 70 oligo-éléments 8%

aqua discus tu mets du bicarbonate de soude aussi toi ? justement , ici , il y en a qui disent de ne pas en mettre , donc j'ai acheté du KH+ , apparemment cela fonctionne bien comme cela mais cela coute cher !!


je ne peux pas couper avec mon eau de conduite pour le moment elle est trop mauvaise , mais bientot , je vais la purifier et donc là , je fonctionnerai comme cela , je suis à 500 de conductivité car c est ce que beaucoup conseillent pour du sub adulte, toi tu conseilles 250 , ce qui m arrangerait ( gain de sels) , franchement , je sais plus trop quoi penser de tout ce que je lis

500 c'est bien trop haut.
250 à 350 µs c'est l'idéal.
Normalement, il ne faut pas utiliser de produit sauf les sels preis.
Il te suffit de doser plus avec les sels preiss pour que tu atteignes la conductivité que tu désires.

Ce n'est que lorsque tu auras une eau bien stabilisée (c'est à dire dans 6 mois au moins) que tu pourras te permettre de rajouter du Kh+ pour le faire augmenter.

Maintenant, ceci comme ceux du-dessus ne sont que des conseils tu peu faire autrement mais gare à la suite ...

Thierry a écrit:

500 c'est bien trop haut.
250 à 350 µs c'est l'idéal.

Thierry a écrit:

Normalement, il ne faut pas utiliser de produit sauf les sels preis.
Il te suffit de doser plus avec les sels preiss pour que tu atteignes la conductivité que tu désires.
Ce n'est que lorsque tu auras une eau bien stabilisée (c'est à dire dans 6 mois au moins) que tu pourras te permettre de rajouter du Kh+ pour le faire augmenter.

attention quand même car les sels preis n'augmentent pas du tout le KH, donc avec cette méthode tu as un KH de 0 pendant 6 mois, donc un risque de PH yoyo très important. C'est pour cette raison, que j'ai tout de suite fais mon eau avec sels Preis et KH+ simultanément
Mais comme le dit Thierry, chacun sa méthode

tous c'est conseil sont bon comme le dit Thierry chacun ca méthode.
Personnellement je préfère tamponner au bicarbonate par choix personnel car le KH+ et cher pour ce que c'est (du carbonate de calcium a dix fois le prix vendu en pharmacie)

après cela est une question de choix mais et il dangereux d'incorporé 1 cuillère pour 100l d'eau ?
Est ce que cela a vraiment un effet notoire pour une si petite quantité ?

je ne sais pas car je n'ai jamais eu le moindre soucis de ce coté la au contraire cela m’évite le yo-yo du pH qui lui peut le devenir dangereux .

mon pauvre didilove tu doit plus savoir ou tu en ai vraiment avec toutes c'est méthodes et je te comprend a toi de peser le pour et le contre pour moi le plus simple reste le moins cher et le plus pratique et le plus efficace a toi de te faire ta propre idée

bonne continuation

Didiafanch, Eric, vous en pensez quoi du bicarbonate de soude ?

Moi j'ai déjà donné mon avis Thierry dans ce post
je ne pense pas que ce soit toxique pour le bac, mais cela n'apporte rien, cela adoucit l'eau au même titre que les sels d'adoucisseur, cela te "cache" le Calcaire qu'il empèche de précipiter c'est tout.
alors que le carbonate de calcium (KH+) entre dans la composition (squelette, coquille...) de tes poissons, escargots... A une action bien réelle sur ton pouvoir tampon et n'augmente que très peu ta conductivité (ben oui y'a pas de sodium dedans)

Ok merci Didia.

Que ca nettoie super bien les dents, surtout quand t'as un aphte, c'est top !! Maintenant vu comment ca arrache la tronche je met pas ca pour mes didi...

Non blague a part j'ai pas d'avis la dessus, je suis pas super confiant au vu de l'aspect "salé" de cet additif mais je n'ai pas les compétences pour prendre position.
J'ai rejoint Didia dans son approche avec KH+ que je vais essayer en attendant moins cher peut être.

Pour les paramètres, j'ai vu cet article depuis le début qui est pas mal :

http://www.infodiscus.com/discus/spip.php?article5

Extrait :

Citation :

- Conductivité (concentration en sels minéraux) : 80 à 150µs (pour le reproduction), 200 à 250µs (pour des discus adultes), 350 à 400µs (pour des sub-adultes)

sinon j'avais aussi vu un comparo Sel Preis / Sel Sera et les Preis faisaient quand même gagner 1 de KH apparemment, c'est +/- ce que j'aurai aussi, et sans faire varier le pH contrairement au Sera.

Voir ca :

Citation :

Voila la composition des sels mineraux Preis :

Chlorure de magnésium 41%
Sulfate de magnésium 34%
Chlorure de calcium 11%
Chlorure de potassium 6%
Mélange de 70 oligo-éléments 8%
Le produit "Minéraux Preis pour poissons Discus" ne contient pas de chlorure de sodium.
Pour de l'eau osmosée avec les valeurs en sortie d'un PH a 6.3,et d'une conductivité a 30 Microsiemens, on obtient avec un ajout de 15ml de sels pour 100 litres (apres 24 heures de decantation et pompe pour melanger(ce qui explique la montée du PH)):
Ph : 6.8
KH : 1
conductivité : 240



Voici la composition des sels Sera :

Pour 5g de sel dans 100 litres d'eau osmosée (dont on ignore les caractéristiques)... Sodium 4.4mg/l
potassium 1.4mg/l
magnesium 1.5mg/l
calcium 7.8mg/l
chlorure 15mg/l
hydrocarbonate 13.6mg/l
sulfate 5.9mg/l
KH : 0.6 PH hyper instable
conducticvité 82 microsiemens (parfait pour reproduction, trop peu pour elevage et encore plus pour croissance)
PH : 7.4 Pour discus qui peuvent vivre dans de l'eau du robinet

Extrait de ça :

http://www.aquarium-aquariophilie.com/test-sels-mineraux.htm


Pour le reste j'observe car j'avoue ne pas avoir la solution....le K2Co3 n'en ai pas une en tout cas car trop méchant sur le pH...

desolé didiafanch mais pour cette fois je ne suis pas daccord avec toi
le sel ou sodium dans un adoucisseur ne 'sert pas a adoucir l'eau mais a rincer les resines piegeuses d' ions de calcium contre ceux du sodium qui par la suite seront rincer dans le cycle de régénération le seul hic de ce genre d'adoucisseur et quil reste toujours des ions de sodium qui a grosse quantité sont dangeureux pour la faune aquatique bien sur mais a grosse quantité et a ne jamais utilisé en aquariophilie


petit rappel sur le KH
Le KH mesure la dureté temporaire, les carbonates, bicarbonates et borate ainsi que les silicates qui sont souvent présents pour ces derniere a petite quantités ou au démarrage des bacs ( à cause du sable) ou de certain ( silicone)

Le bicarbonate de soude , ou hydrogénocarbonate de sodium, bicarbonate de soude ou bicarbonate de sodium dont la formule est Na HCO3, est une poudre blanche. Le bicarbonate de sodium est obtenu à partir des gisements de natron ou à partir de l'ammoniaque, du sel (chlorure de sodium : NaCl) et de la craie, selon la formule : Na2CO3 + H2O + CO2 → 2 NaHCO3.

c'est sur il contient du sodium mais n'adoucis pas l'eau pour autant surtout a la quantité utilisé a d'ailleur a utilisé avec parcimonie

Le bicarbonate de sodium est un antiacide utilisé afin de soulager des troubles digestifs en particulier la digestion chez( l'humain je precise)

Moi le bicarbonate c'est pour digérer, pour l'acidité y'a que le Mopral qui marche...

Mais bon dans le bac...

Sinon pour les dents... Ok je sort

Je peux pas m'empêcher d'en rire, j'y comprend plus rien (Attention je me moque jamais, que mes bêtises ne soient pas mal prisent... )

aqua-discus a écrit:

desolé didiafanch mais pour cette fois je ne suis pas daccord avec toi
le sel ou sodium dans un adoucisseur ne 'sert pas a adoucir l'eau mais a rincer les resines piegeuses d' ions de calcium contre ceux du sodium qui par la suite seront rincer dans le cycle de régénération le seul hic de ce genre d'adoucisseur et quil reste toujours des ions de sodium qui a grosse quantité sont dangeureux pour la faune aquatique bien sur mais a grosse quantité et a ne jamais utilisé en aquariophilie

ben moi je suis d'accord avec toi... partiellement
le fonctionnement que tu décris est bien celui de certains adoucisseurs, les plus récents et les plus performants, toutefois, avant cette génération, les sels de Na étaient ajoutés simplement à l'eau de conduite par diffusion pour empécher le Ca de précipiter lors de la chauffe dans les ballons d'eau chaude.
Aujourd'hui je me sers de ces sels pour rincer mes résines dénitrifiantes

les sels de Na étaient ajoutés simplement à l'eau de conduite par diffusion pour empécher le Ca de précipiter lors de la chauffe dans les ballons d'eau chaude

ce ne sont pas des sel mais des polyphosphate il me semble a moins que je ne me trompe mais dans l'emsemble nos pensée et experience ce rejoigne

en tous cas ca m'a fait plaisir de partager nos idées avec toi ca change de certain forum ou tu ne peut pas discuté sans te faire insulté ou te faire prendre pour un c...o...n

au plaisir de ce revoir sur d'autre sujet didiafanch

pas de soucis eric

perso moi aussi je fait attention a l'hygiene dentaire de mes discus

aqua-discus a écrit:

les sels de Na étaient ajoutés simplement à l'eau de conduite par diffusion pour empécher le Ca de précipiter lors de la chauffe dans les ballons d'eau chaude

ce ne sont pas des sel mais des polyphosphate il me semble a moins que je ne me trompe mais dans l'emsemble nos pensée et experience ce rejoigne

en tous cas ca m'a fait plaisir de partager nos idées avec toi ca change de certain forum ou tu ne peut pas discuté sans te faire insulté ou te faire prendre pour un c...o...n

au plaisir de ce revoir sur d'autre sujet didiafanch

le fofo est fait pour paratger, pour s'engueuler y'a le métro

aqua-discus a écrit:

pas de soucis eric

perso moi aussi je fait attention a l'hygiene dentaire de mes discus

Ils sont tous fadas ces gens du nord

Ils brossent les dents de leurs discus